Tangerine DreamTangerine Dream na przestrzeni lat - zestawienie klipów vide

Moderator: fantomasz

Awatar użytkownika

Autor tematu
Regulus
Habitué
Posty: 2368
Rejestracja: 19 kwie 2005, 10:09
Status konta: Podejrzane
Imię i nazwisko:
Lokalizacja: Poznań
Jestem muzykiem: Nie
Ulubieni wykonawcy: Różni polscy, nie wymienię, by nie było, że się podlizuję :p
po za nimi, ...
Vangelis, Tangerine Dream,
Zawód:
Zainteresowania: muzyka EL. fotografia, astronomia
Status: Offline

Tangerine Dream na przestrzeni lat - zestawienie klipów vide

#36801

Post autor: Regulus »

Jęli ktoś coś ciekawego trfi to niech tu podlinkuje.
ja wrzucam na razie to:
http://www.youtube.com/watch?v=iMxZybnD ... ed&search=

R.


Grozi mi aleksytymia

Link:
BBcode:
HTML:
Ukryj linki do posta
Pokaż linki do posta
Awatar użytkownika

JotDe
Beton
Posty: 780
Rejestracja: 19 cze 2004, 0:35
Status konta: Podejrzane
Imię i nazwisko:
Lokalizacja: Lidzbark Warmiński
Jestem muzykiem: Nie wiem
Ulubieni wykonawcy:
Zawód: belfer
Zainteresowania: astronomia i muzyka
Kontakt:
Status: Offline

#36804

Post autor: JotDe »

Rubycon pisze:Jęli ktoś coś ciekawego trfi to niech tu podlinkuje.
ja wrzucam na razie to:
http://www.youtube.com/watch?v=iMxZybnD ... ed&search=

R.
na YouTube.com jest sporo kawałków TD - wystarczy odpalić wyszukiwarkę ;)


Jacek D.
--
Astronomia i Muzyka
I tego trzymać się trzeba
(E. Stachura, "Prefacja")

Link:
BBcode:
HTML:
Ukryj linki do posta
Pokaż linki do posta
Awatar użytkownika

Belmondo
Habitué
Posty: 5846
Rejestracja: 10 maja 2004, 12:59
Status konta: Podejrzane
Imię i nazwisko:
Lokalizacja: W-wa
Jestem muzykiem: Nie wiem
Ulubieni wykonawcy:
Zawód:
Zainteresowania: muzyka !!!
Status: Offline

#36995

Post autor: Belmondo »

Ostatnio zmieniony 01 wrz 2006, 22:12 przez Belmondo, łącznie zmieniany 1 raz.


Let us be thankful we have commerce. Buy more. Buy more now. Buy. And be happy

Link:
BBcode:
HTML:
Ukryj linki do posta
Pokaż linki do posta
Awatar użytkownika

mrall
Zaawansowany
Posty: 109
Rejestracja: 24 lip 2006, 16:38
Status konta: Podejrzane
Imię i nazwisko:
Lokalizacja: Bydgoszcz
Jestem muzykiem: Nie wiem
Ulubieni wykonawcy:
Zawód:
Zainteresowania:
Kontakt:
Status: Offline

#37027

Post autor: mrall »

Ale to TD w repertuarze Hendrixa, to jakas bzdura...:
http://www.youtube.com/watch?v=JDm-0UwA ... ed&search=


ALOHA, CZes;-)

Link:
BBcode:
HTML:
Ukryj linki do posta
Pokaż linki do posta
Awatar użytkownika

phaedra
Habitué
Posty: 4029
Rejestracja: 10 wrz 2005, 19:19
Status konta: Podejrzane
Imię i nazwisko:
Lokalizacja: Toruń
Jestem muzykiem: Nie
Ulubieni wykonawcy: Klaus Schulze
Zawód: pełnomocnik
Zainteresowania: muzyka, historia, sztuka
Płeć:
Wiek: 48
Kontakt:
Status: Offline

#37069

Post autor: phaedra »

mrall pisze:Ale to TD w repertuarze Hendrixa, to jakas bzdura...:
http://www.youtube.com/watch?v=JDm-0UwA ... ed&search=
Średnie wykonanie. :neutral: Jakoś mi ten kawałek nie pasował w ich wykonaniu. Wole oryginalnego Hendrixa.



Link:
BBcode:
HTML:
Ukryj linki do posta
Pokaż linki do posta
Awatar użytkownika

Jac
Habitué
Posty: 1494
Rejestracja: 04 lip 2006, 11:55
Status konta: Podejrzane
Imię i nazwisko:
Lokalizacja: Polska
Jestem muzykiem: Nie wiem
Ulubieni wykonawcy:
Zawód: bardziej humanista niż ekonomista
Zainteresowania: Muzyka była dla mnie źródłem energii. Teraz najważniejszy jest Bóg, dobro, poszukiwanie prawdy...
Status: Offline

#37086

Post autor: Jac »

Gdybym oglądał te klipy 15 lat temu popadłbym chyba w egzaltację :) Nawet mi się podobało. Obejrzałem Live on Barock 3 (1976). Grali jakby na żywo. Ale Kiev Mission to już muza z taśmy :) Zawsze podziwiałem muzyków z TD i innych za bycie także wprawnymi technikami. Np. Franke w Kiew Mission obsługuje sporą szafę i sprawia wrażenie jakby grał na pokrętłach, a laik powiedziałby, że grają na żywo. Przestałem już się dziwić, że wielcy jak TD, Kraftwerk, Jarre wspierają się podkładami podczas występów live. Tego nie da się uniknąć. Nikt z nich nie byłby w stanie zagrać na żywo utworów tak wiernie jak na płycie, bo poprostu nikt nie mógłby poustawiać parametrów sprzętu z pamięci. Gdy muzycy z Kraftwerk zakupili w 1996r. Synclavier'a to miesiącami zmagali się z instrukcją obsługi, co spowodowało zamarcie procesów twórczych. A ile stron mogła zawierać instrukcja obsługi do szafy Franke'go? Studiował ją ? Podejrzewam, że nie wszystko. TD było bardzo płodnym zespołem i nie marnowało czasu. Do sprzętu więc musieli podchodzić intuicyjnie.


Prawda jest tylko jedna. Kłamstw są miliony.

Link:
BBcode:
HTML:
Ukryj linki do posta
Pokaż linki do posta
Awatar użytkownika

Belmondo
Habitué
Posty: 5846
Rejestracja: 10 maja 2004, 12:59
Status konta: Podejrzane
Imię i nazwisko:
Lokalizacja: W-wa
Jestem muzykiem: Nie wiem
Ulubieni wykonawcy:
Zawód:
Zainteresowania: muzyka !!!
Status: Offline

#37099

Post autor: Belmondo »

Jac767 pisze:Gdybym oglądał te klipy 15 lat temu popadłbym chyba w egzaltację :) Nawet mi się podobało. Obejrzałem Live on Barock 3 (1976). Grali jakby na żywo. Ale Kiev Mission to już muza z taśmy :)
Akurat wyglada na to, ze akurat to grali w duzej czesci live, a utwor aranzacyjnie jest na tyle prosty, ze obsluga kilku sekwenserow to pestka dla takich specow jak pan F czy pan B. Franke akurat, podobnie jak Baumann byli specjalistami od sekwenserow. To byly juz czasy kiedy nie trzeba bylo nic ustawiac z pamieci, ani nikt za muzykow nie musial tego robic, wystarczylo nacisnac guzik i juz w latach 80-tych mozna bylo zaladowac ustawienia na wszystkich syntezatorach niemalze rownoczesnie. Np. Schulze do dzis dzien w swojej scianie uzywa bardzo podobnego mechanizmu (choc on ma tam midi). Franke tam po prostu na koniec wycisza samplery. Zreszta, na wielu wczesniejszych koncertach, niestety glownie z bootlegow wszelkiem masci, slychac jak chlopaki zmagali sie ze sprzetem.
Ale tez dosc czesto zdarzalo im sie grac rzeczywiscie z tasmy i to jest fakt. A taki Shreeve do dzis lubi reczne robotki na koncercie.
Myslisz, ze TD chodzil na koncerty ze sprzetem, ktorego nie znal ? Franke od lat chyba 20 wozil ze soba ta sama szafe. Myslisz ze jej nie znal ? Kto jak kto, ale Franke specem byl, a syntezatory sie tak nie roznia zazwyczaj drastycznie od siebie, zeby Franke musial zagladac do instrukcji (bardzo skapych w tamtych czasach).
Troche tez sie nie wsluchales, bo utwor brzmi ciut inaczej niz na plycie, zreszta w tamtych czasach to naprawde nie byl problem, bo juz mozna bylo zapisywac wszelkie ustawienia.

Pozdr


Let us be thankful we have commerce. Buy more. Buy more now. Buy. And be happy

Link:
BBcode:
HTML:
Ukryj linki do posta
Pokaż linki do posta
Awatar użytkownika

00adamek
Zweryfikowany
Stary wyga
Posty: 244
Rejestracja: 12 lip 2004, 17:23
Status konta: √ OK
Imię i nazwisko:
Lokalizacja: Dobra k.Szczecina
Jestem muzykiem: Nie
Ulubieni wykonawcy: dużo by wymieniać ...
Zawód: mgr inżynier budownictwa
Zainteresowania: el-muza + inne muzy oraz sprzęt audio vintage
Płeć:
Wiek: 62
Status: Offline

#37100

Post autor: 00adamek »

JotDe pisze:
Rubycon pisze:Jęli ktoś coś ciekawego trfi to niech tu podlinkuje.
ja wrzucam na razie to:
http://www.youtube.com/watch?v=iMxZybnD ... ed&search=

R.
na YouTube.com jest sporo kawałków TD - wystarczy odpalić wyszukiwarkę ;)
Czy to można w jakiś sposób ściągnąc na twardziela :?:



Link:
BBcode:
HTML:
Ukryj linki do posta
Pokaż linki do posta
Awatar użytkownika

a_tomek
Beton
Posty: 827
Rejestracja: 03 lis 2004, 19:19
Status konta: Podejrzane
Imię i nazwisko:
Lokalizacja: kanalizacja
Jestem muzykiem: Nie wiem
Ulubieni wykonawcy:
Zawód: freeman
Zainteresowania:
Status: Offline

#37103

Post autor: a_tomek »

00adamek pisze:Czy to można w jakiś sposób ściągnąc na twardziela :?:
http://forum.studio-nagran.pl/viewtopic.php?t=1908


pzdr


Próbowałem dosięgnąć gwiazd...ale mi koszula pękła pod pachą

/z tomiku Myśli Niewydane/

Link:
BBcode:
HTML:
Ukryj linki do posta
Pokaż linki do posta
Awatar użytkownika

Jac
Habitué
Posty: 1494
Rejestracja: 04 lip 2006, 11:55
Status konta: Podejrzane
Imię i nazwisko:
Lokalizacja: Polska
Jestem muzykiem: Nie wiem
Ulubieni wykonawcy:
Zawód: bardziej humanista niż ekonomista
Zainteresowania: Muzyka była dla mnie źródłem energii. Teraz najważniejszy jest Bóg, dobro, poszukiwanie prawdy...
Status: Offline

#37106

Post autor: Jac »

Belmondo, nigdy tak nie myślałem :) O poziomie znajomości sprzętu przez np. TD świadczy fakt, że firmy chętnie oddawały w ich ręce nowe produkty do testowania. Masz racje, instrukcje do syntów nie powinny być opasłe a ich obsługa najlepiej aby była intuicyjna.
Jestem jednak sceptykiem :) Jak nie zobaczę na własne gały i uszy to nie uwierzę, hehe.
Pozdr.


Prawda jest tylko jedna. Kłamstw są miliony.

Link:
BBcode:
HTML:
Ukryj linki do posta
Pokaż linki do posta
Awatar użytkownika

Belmondo
Habitué
Posty: 5846
Rejestracja: 10 maja 2004, 12:59
Status konta: Podejrzane
Imię i nazwisko:
Lokalizacja: W-wa
Jestem muzykiem: Nie wiem
Ulubieni wykonawcy:
Zawód:
Zainteresowania: muzyka !!!
Status: Offline

#37110

Post autor: Belmondo »

Jac767 pisze: Jestem jednak sceptykiem :) Jak nie zobaczę na własne gały i uszy to nie uwierzę, hehe.
Fakt jest taki, ze dosc powszechna swego czasu opinia o TD byla taka, ze rzeczywiscie graja z tasmy. W poznych latach 80-tych tak z pewnoscia bylo w wiekszosci przypadkow. Mysle, ze Franke rownie dobrze mogl wylaczac tasmy, a nie samplery trudno jest wyrokowac na podstawie tych skromnych materialow. Choc na poczatku (jakas 30 sekunda) Franke najwyrazniej wykonuje standardowe chwyty na sequencerze mooga (przelaczanie krokow sekwensera)- i to wydaje mi sie, ze wlasnie troche slychac, tym bardziej, ze to dosc znany dzwiek modulara i TD w szczegolnosci. Okolo 1 minuty widac, jak Franke wylacza uruchomione sekwensery Mooga (960) i wciska jakies przyciski (samplery albo jakies nieznane mi sekwensery), a potem uruchamia te sekwencery, byc moze po zaladowaniu sekwencji przez jakies zmyslne urzadzenie (oni mieli ostro modyfikowany sprzet).
Z drugiej strony wydaje mi sie, ze zdjecia sa laczone. W momencie kiedy widac Schmoelinga- byc moze wtedy jest koncert, natomiast kiedy widac Franke'go raczej jakas proba- tam jakis gostkek jakby siedzial na scenie ? Choc rownie dobrze mogl to byc gosciu ze wsparcia technicznego i to on przelaczal banki brzmien i czynil rozne inne ustawienia.
Natomiast znowu widac, ze Ferdek Froese jak zwykle nic nie robi :lol:
Duzo ciekawszy jest imho material z Ossiach Lake :mrgreen:

Pozdr


Let us be thankful we have commerce. Buy more. Buy more now. Buy. And be happy

Link:
BBcode:
HTML:
Ukryj linki do posta
Pokaż linki do posta
Awatar użytkownika

Jac
Habitué
Posty: 1494
Rejestracja: 04 lip 2006, 11:55
Status konta: Podejrzane
Imię i nazwisko:
Lokalizacja: Polska
Jestem muzykiem: Nie wiem
Ulubieni wykonawcy:
Zawód: bardziej humanista niż ekonomista
Zainteresowania: Muzyka była dla mnie źródłem energii. Teraz najważniejszy jest Bóg, dobro, poszukiwanie prawdy...
Status: Offline

#37142

Post autor: Jac »

A widziałeś Belmondo magnetofon szpulowy w Live in Barock 3 ? :) Odtwarzali z niego część muzy czy głosy elektronicznych ptaszków ? Jak pisałem wygląda no to, że grali na żywo ale nie zgadzała mi się np. gra na gitarze Froese'go. Dalibyście już spokój temu człowiekowi. To nie tylko muzyk i kompozytor ale i organizator, manager, technik i co kto jeszcze woli. Jest tytanem pracy. Dlatego koledzy dali mu na scenie więcej luzu :)

Ossiah Lake to uwertura na spalinowy agragat prądotwórczy (szkoda, że go nie słychać), przejeżdżające somochody i psychodeliczną improwizację.....

Pozdr.


Prawda jest tylko jedna. Kłamstw są miliony.

Link:
BBcode:
HTML:
Ukryj linki do posta
Pokaż linki do posta
Awatar użytkownika

smith
Habitué
Posty: 1239
Rejestracja: 31 mar 2004, 1:29
Status konta: Podejrzane
Imię i nazwisko:
Lokalizacja: planeta Ziemia
Jestem muzykiem: Nie wiem
Ulubieni wykonawcy:
Zawód:
Zainteresowania:
Kontakt:
Status: Offline

#37148

Post autor: smith »

Bel, ten krotki klip z Kiev Mission to montaz z pewnego TV show, podczas ktorego TD zagrali takze Mojave Plan wraz z orkiestra. Mnie sie wydaje ze widzisz to, co chcesz widziec. Material jest po prostu bardzo pokracznie zmontowany. Podobnie bylo z koncertem w Berlinie w 1981 - mialem to kiedys na VHSie: Kiev Mission szedl z playbacku, Katja udawala recytacje. Jedyne w miare "prawdziwe" wykonanie tego utworu mialo miejsce podczas trasy po Polsce w 1983 - mam na mysli fragment z recytacja w wersji Polskiej (na bootlegach slychac gwizdy :) ). Poza tym polecam przesluchac sobie soundcheck sprzed koncertu w Londynie w teatrze Dominion (gdzies na TTree musi to byc), szczegolnie to, w jaki sposob panowie przygotowywali sie do zagrania utworu Midnight In Tula. Temat ten wielokrotnie byl walkowany na wielu forach, w tym ongis na moo a takze na tadream@yahoo.
Podsumowujac: polplayback, co wcale nie umniejsza zespolowi :).
Ostatnio zmieniony 03 wrz 2006, 23:39 przez smith, łącznie zmieniany 1 raz.


::::: polarismusic.eu :::::: scamall.net ::::::

Link:
BBcode:
HTML:
Ukryj linki do posta
Pokaż linki do posta
Awatar użytkownika

JotDe
Beton
Posty: 780
Rejestracja: 19 cze 2004, 0:35
Status konta: Podejrzane
Imię i nazwisko:
Lokalizacja: Lidzbark Warmiński
Jestem muzykiem: Nie wiem
Ulubieni wykonawcy:
Zawód: belfer
Zainteresowania: astronomia i muzyka
Kontakt:
Status: Offline

#37216

Post autor: JotDe »

00adamek pisze: Czy to można w jakiś sposób ściągnąc na twardziela :?:
ponieważ widzę, że używasz Firefoxa, poczekaj, aż plik do końca załaduje sięw przeglądarce, następnie wyciągnij go z kesza (u mnie to C:\Documents and Settings\JotDe\Ustawienia lokalne\Dane aplikacji\Mozilla\Firefox\Profiles\pz2jfxd1.default\Cache) i dodaj recznie rozszerzenie .flv (warto też dać jakąś ludzką nazwę pliku). Taki plik już da się otworzyć za pomocą programu flvplayer, który ściągniesz z Sieci
Acha, kesz jest folderem ukrytym, więc musisz wcześniej ustawić w opcjach folderów pokazywanie plików i folderów ukrytych


Jacek D.
--
Astronomia i Muzyka
I tego trzymać się trzeba
(E. Stachura, "Prefacja")

Link:
BBcode:
HTML:
Ukryj linki do posta
Pokaż linki do posta
Awatar użytkownika

Autor tematu
Regulus
Habitué
Posty: 2368
Rejestracja: 19 kwie 2005, 10:09
Status konta: Podejrzane
Imię i nazwisko:
Lokalizacja: Poznań
Jestem muzykiem: Nie
Ulubieni wykonawcy: Różni polscy, nie wymienię, by nie było, że się podlizuję :p
po za nimi, ...
Vangelis, Tangerine Dream,
Zawód:
Zainteresowania: muzyka EL. fotografia, astronomia
Status: Offline

#37226

Post autor: Regulus »

Tak wracajac do tematu zassysania tych klipów z YouTobe, mam małego "Zonka", bo te pliki powinny być w folderze tymczasowych plików internetowych, prawda a jednak nie ma.... jak to zassać moze ktoś jednak poeadzi?

Albo może ktoś z was zna inne źródła zwłaszcza do tego nagrania
http://www.youtube.com/wa...related&search=

R.


Grozi mi aleksytymia

Link:
BBcode:
HTML:
Ukryj linki do posta
Pokaż linki do posta
Awatar użytkownika

Jac
Habitué
Posty: 1494
Rejestracja: 04 lip 2006, 11:55
Status konta: Podejrzane
Imię i nazwisko:
Lokalizacja: Polska
Jestem muzykiem: Nie wiem
Ulubieni wykonawcy:
Zawód: bardziej humanista niż ekonomista
Zainteresowania: Muzyka była dla mnie źródłem energii. Teraz najważniejszy jest Bóg, dobro, poszukiwanie prawdy...
Status: Offline

#37266

Post autor: Jac »

Dostałem taki oto sposób ściągnięcia plików od znajomego z forum.

> If you like any video on youtube you are able to download with this link:
> http://www.youtube.com/get_video?video_id=xxxxx
> where xxxxx is the number of video.
>
> So the process is:
> - Search in qooqle [nie google ale qooqle , hehe :) ]
> - Open video
> - View page source
> - There is a link like this http://www.youtube.com/v/MdBJ2xITlGA
> - You copy & paste the string MdBJ2xITlGA in place of xxxxx
> - And you have a FLV file with the downloaded video
>
http://video.qooqle.jp/

Pozdro.


Prawda jest tylko jedna. Kłamstw są miliony.

Link:
BBcode:
HTML:
Ukryj linki do posta
Pokaż linki do posta
Awatar użytkownika

Autor tematu
Regulus
Habitué
Posty: 2368
Rejestracja: 19 kwie 2005, 10:09
Status konta: Podejrzane
Imię i nazwisko:
Lokalizacja: Poznań
Jestem muzykiem: Nie
Ulubieni wykonawcy: Różni polscy, nie wymienię, by nie było, że się podlizuję :p
po za nimi, ...
Vangelis, Tangerine Dream,
Zawód:
Zainteresowania: muzyka EL. fotografia, astronomia
Status: Offline

#37289

Post autor: Regulus »

D***a, to nie działa, wysyła tylko plik playera a nie sam plik z filmem. by taki efekt uzyskać to wystarczy zajrzeć do tymczasowych plików internetowych.


:?: :?: :?:
R.


Grozi mi aleksytymia

Link:
BBcode:
HTML:
Ukryj linki do posta
Pokaż linki do posta
Awatar użytkownika

Jac
Habitué
Posty: 1494
Rejestracja: 04 lip 2006, 11:55
Status konta: Podejrzane
Imię i nazwisko:
Lokalizacja: Polska
Jestem muzykiem: Nie wiem
Ulubieni wykonawcy:
Zawód: bardziej humanista niż ekonomista
Zainteresowania: Muzyka była dla mnie źródłem energii. Teraz najważniejszy jest Bóg, dobro, poszukiwanie prawdy...
Status: Offline

#37298

Post autor: Jac »

Nie denerwuj się Rubycon :cool:
Hmmmm.......Ściągnąłem w ten sposób wszystko co chciałem z tuby. Ale ok. Inny sposób, działa w 100% przed chwilą sprawdzałem.
Wejdź na http://video.qooqle.jp , wpisz nazwę zespołu albo tytuł, który szukasz. Kliknij na wybrany klip, otworzy się nowe okno. Tam na options i get download link a potem lewym klik na ściąganie. Trzeba zasejwować z rozszerzeniem .flv i już :)
Ostatnio zmieniony 05 wrz 2006, 22:11 przez Jac, łącznie zmieniany 1 raz.


Prawda jest tylko jedna. Kłamstw są miliony.

Link:
BBcode:
HTML:
Ukryj linki do posta
Pokaż linki do posta
Awatar użytkownika

yeske
Zweryfikowany
Dyżurny Inżynier
Posty: 4257
Rejestracja: 29 mar 2004, 12:53
Status konta: √ OK
Imię i nazwisko: Jarek Wiktorowicz
Lokalizacja: Warszawa
Jestem muzykiem: Nie
Ulubieni wykonawcy: Klaus Schulze |'|, Tangerine Dream |'|
Zawód: Inżynier elektronik
Zainteresowania: Muzyka Elektroniczna, aktywność fizyczna, literatura S-F, podziwianie piękna, dłubanie w nosie
Płeć:
Wiek: 61
Kontakt:
Status: Offline

#37301

Post autor: yeske »

Może zbierzcie do kupy wszystkie te informacje i umieśćcie je w osobnym, dobrze zatytułowanym wątku w tematach różnych albo gdzieś tam obok - sporo osób szuka tych informacji i jak widać, są z tym problemy.


Jαrεκ

Zacząłem podejrzewać,
a teraz boję się, że wiem na pewno.
[José Carlos Somoza]

Link:
BBcode:
HTML:
Ukryj linki do posta
Pokaż linki do posta
Awatar użytkownika

Jac
Habitué
Posty: 1494
Rejestracja: 04 lip 2006, 11:55
Status konta: Podejrzane
Imię i nazwisko:
Lokalizacja: Polska
Jestem muzykiem: Nie wiem
Ulubieni wykonawcy:
Zawód: bardziej humanista niż ekonomista
Zainteresowania: Muzyka była dla mnie źródłem energii. Teraz najważniejszy jest Bóg, dobro, poszukiwanie prawdy...
Status: Offline

#37320

Post autor: Jac »

Tu znajdziecie nFLV Playera do odtwarzania plików z tuby.
http://www.zeraha.org/content/dload.php ... &cat_id=12
Pozdr.


Prawda jest tylko jedna. Kłamstw są miliony.

Link:
BBcode:
HTML:
Ukryj linki do posta
Pokaż linki do posta
ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat