O muzyce elektronicznej ogólniePodzial elektroniki

Dyskusje, informacje o muzyce elektronicznej w nieco szerszym rozumieniu.

Moderatorzy: fantomasz, monsoon, radek tymecki

Awatar użytkownika

Autor tematu
Nerious
Habitué
Posty: 1380
Rejestracja: 20 maja 2005, 13:33
Status konta: Podejrzane
Imię i nazwisko:
Lokalizacja: Bydgoszcz
Jestem muzykiem: Nie wiem
Ulubieni wykonawcy:
Zawód:
Zainteresowania: Muzyka
Kontakt:
Status: Offline

Podzial elektroniki

#41096

Post autor: Nerious »

Hello jestem ciekaw jak dzielicie klasyczna muzyke elektroniczna na style gatunki i podgatunki.
Ja przedstawiam tu swoja liste, czasem pewnie bedzie zaskakujaca:

Berlin Schule (wiadomo :wink: )

Electro (w sumie znam tylko Kraftwerk jezeli chodzi o ten nurt)

Ambient (w tym dark ambient, drone ambient itd) np Brian Eno

El-pop (np Vangelis, JMJ, Mike Oldfield)

New age (np Yanni)

Avantgarde (eksperymenty z lat 30, 40, 50)

Wspolczesna elektronika (juz nie klasyka) techno, click, glitch, inne eksperymenty znane z WEF
Ostatnio zmieniony 27 lis 2006, 14:33 przez Nerious, łącznie zmieniany 1 raz.


https://nerious.bandcamp.com/

Link:
BBcode:
HTML:
Ukryj linki do posta
Pokaż linki do posta
Awatar użytkownika

monsoon
Habitué
Posty: 1584
Rejestracja: 12 sty 2005, 10:21
Status konta: Podejrzane
Imię i nazwisko:
Lokalizacja: z Gdańska
Jestem muzykiem: Nie wiem
Ulubieni wykonawcy:
Zawód:
Zainteresowania:
Kontakt:
Status: Offline

#41097

Post autor: monsoon »

ja dziele muzyke tylko na fajną i niefajną.


a twoje pomysly np. z el-popem i new age to juz zdrowe przegięcie. weź to jeszcze raz przemyśl, oki?
Ostatnio zmieniony 27 lis 2006, 14:44 przez monsoon, łącznie zmieniany 1 raz.


A new life awaits you in the off-world colonies!
A chance to begin again in the golden land of opportunity and adventure.


Vangelis - strona bardzo nieoficjalna...

Link:
BBcode:
HTML:
Ukryj linki do posta
Pokaż linki do posta
Awatar użytkownika

fantomasz
Zweryfikowany
Habitué
Posty: 8148
Rejestracja: 02 kwie 2004, 15:14
Status konta: √ OK
Imię i nazwisko:
Lokalizacja: Uniejów
Jestem muzykiem: Nie
Ulubieni wykonawcy: Kraftwerk, Laibach, 2+1, ABBA
Zawód: historyk, kraftolog
Zainteresowania: Kraftwerk! Także nuda i lektura wszystkiego co sprzed oczu nie ucieka
Płeć:
Kontakt:
Status: Offline

#41098

Post autor: fantomasz »

W sumie jest to jakiś uzasadniony podział. Choć np. zaklasyfiowanie Vangelisa jako el-popu jest bardzo niesprawiedliwe.
Muzykę Kraftwerk i jego epigonów określiłbym jako technopop. Ilu ich jest, zobacz w wątku Booky'ego


Kraftolog f.
--
Ostatnio z propozycją współpracy zwrócił się do nas sam Michael Jackson. Oczywiście odmówiliśmy (Kraftwerk, 1985).

Link:
BBcode:
HTML:
Ukryj linki do posta
Pokaż linki do posta
Awatar użytkownika

yeske
Zweryfikowany
Dyżurny Inżynier
Posty: 4257
Rejestracja: 29 mar 2004, 12:53
Status konta: √ OK
Imię i nazwisko: Jarek Wiktorowicz
Lokalizacja: Warszawa
Jestem muzykiem: Nie
Ulubieni wykonawcy: Klaus Schulze |'|, Tangerine Dream |'|
Zawód: Inżynier elektronik
Zainteresowania: Muzyka Elektroniczna, aktywność fizyczna, literatura S-F, podziwianie piękna, dłubanie w nosie
Płeć:
Wiek: 61
Kontakt:
Status: Offline

#41099

Post autor: yeske »

Wyróżniam trzy gatunki:
- muzyka, której bardzo lubię słuchać,
- muzyka, której mogę słuchać bez zwracania szczególnej uwagi,
- muzyka, której zdecydowanie nie lubię.


Jαrεκ

Zacząłem podejrzewać,
a teraz boję się, że wiem na pewno.
[José Carlos Somoza]

Link:
BBcode:
HTML:
Ukryj linki do posta
Pokaż linki do posta

Konrad.Kucz
Habitué
Posty: 2205
Rejestracja: 08 paź 2005, 17:10
Status konta: Podejrzane
Imię i nazwisko:
Lokalizacja: Warszawa
Jestem muzykiem: Nie wiem
Ulubieni wykonawcy:
Zawód: Myszka Miki
Zainteresowania:
Status: Offline

#41100

Post autor: Konrad.Kucz »

Muzyka fajna i niefajna - no to odkrycie! :razz:
Zbyt często posługujesz się Moonson banalnymi sloganami. W tym przypadku takie stiwerdzenie o niczym nie mówi. Bo to wiadomo że albo coś nam się podoba albo nie podoba i tego wręcz nie słucham - to też odkrycie :wink:
Ale to że sobie dzielimy i nazywamy pewne formy nie przeszkadza stosować tych odkrywczych kryteriów. Co w zasadzie chciałeś powiedzieć NEORIUSOWI?

[ Dodano: 2006-11-27, 14:56 ]
yeske pisze:Wyróżniam trzy gatunki:
- muzyka, której bardzo lubię słuchać,
- muzyka, której mogę słuchać bez zwracania szczególnej uwagi,
- muzyka, której zdecydowanie nie lubię.
O! To sobie wydrukuje i powiesze w ramkach nad łóżkiem. :rofl: :wink:



Link:
BBcode:
HTML:
Ukryj linki do posta
Pokaż linki do posta
Awatar użytkownika

monsoon
Habitué
Posty: 1584
Rejestracja: 12 sty 2005, 10:21
Status konta: Podejrzane
Imię i nazwisko:
Lokalizacja: z Gdańska
Jestem muzykiem: Nie wiem
Ulubieni wykonawcy:
Zawód:
Zainteresowania:
Kontakt:
Status: Offline

#41101

Post autor: monsoon »

Co w zasadzie chciałeś powiedzieć NEORIUSOWI?
że pytanie (i topik) jest bez sensu.
Konrad.Kucz pisze:W tym przypadku takie stiwerdzenie o niczym nie mówi.
a i owszem, mówi. mówi tyle, że podziały i kategorie są zbędne. nie wnoszą nic, dają ewentualną możliwość ustawienia płyty na tej czy innej półce, jesli się ma kilka tysiecy cd w domu. aha - czy eine kleine nachtmusik to jest muzyka poważna (bo Mozart), muzyka barokowa (bo epoka), muzyka instrumentalna (bo nikt nie śpiewa) czy muzyka filmowa (bo OBCY)??
fantomasz pisze:zaklasyfiowanie Vangelisa jako el-popu jest bardzo niesprawiedliwe
klasyfikowanie go jakkolwiek jest co najmniej niecelowe. zatrzymam się na tym okresleniu ;)

aha, prosze koleżeństwa: pisze się monsoon, MONSOON ;)
Ostatnio zmieniony 27 lis 2006, 15:13 przez monsoon, łącznie zmieniany 1 raz.


A new life awaits you in the off-world colonies!
A chance to begin again in the golden land of opportunity and adventure.


Vangelis - strona bardzo nieoficjalna...

Link:
BBcode:
HTML:
Ukryj linki do posta
Pokaż linki do posta

Konrad.Kucz
Habitué
Posty: 2205
Rejestracja: 08 paź 2005, 17:10
Status konta: Podejrzane
Imię i nazwisko:
Lokalizacja: Warszawa
Jestem muzykiem: Nie wiem
Ulubieni wykonawcy:
Zawód: Myszka Miki
Zainteresowania:
Status: Offline

#41103

Post autor: Konrad.Kucz »

monsoon pisze: a i owszem, mówi. mówi tyle, że podziały i kategorie są zbędne. nie wnoszą nic, dają ewentualną możliwość ustawienia płyty na tej czy innej półce, jesli się ma kilka tysiecy cd w domu. aha - czy eine kleine nachtmusik to jest muzyka poważna (bo Mozart), muzyka barokowa (bo epoka), muzyka instrumentalna (bo nikt nie śpiewa) czy muzyka filmowa (bo OBCY)??
Nie rozumiem po co ta burza w szklance wody Panie ..............MONSOON :handup:
To są zwykłe klasyfikacje. Potrzebne są, nie szkodzą. Człowiek lubi se takie porządki robić. Czasem się przydaje jak o muzyce z kimś rozmawiam. Takie gatunkowanie mówi wiele o muzyce, o artystach, epoce. To tak jak z żywnością, jest dobra niedobra nie ważne czy to co trzymam to marchewa czy kartofel :wink:
Ostatnio zmieniony 27 lis 2006, 15:47 przez Konrad.Kucz, łącznie zmieniany 2 razy.



Link:
BBcode:
HTML:
Ukryj linki do posta
Pokaż linki do posta
Awatar użytkownika

BOOKOVSKY
Stary wyga
Posty: 377
Rejestracja: 16 sie 2004, 23:54
Status konta: Podejrzane
Imię i nazwisko:
Lokalizacja: Kraków
Jestem muzykiem: Nie wiem
Ulubieni wykonawcy:
Zawód:
Zainteresowania:
Kontakt:
Status: Offline

#41104

Post autor: BOOKOVSKY »

Nerious:

>Electro (w sumie znam tylko Kraftwerk jezeli chodzi o ten nurt)
---------
O, myślałem, że tylko ja nie czytuję forum, mimo wrzucania czasami jakichś tekstów.

>El-pop (np Vangelis, JMJ, Mike Oldfield)
-----------
Rozumiem, że to krotochwila.
Nie powiem, całkiem udana.

Pozdrowienia.
B
Ostatnio zmieniony 27 lis 2006, 15:39 przez BOOKOVSKY, łącznie zmieniany 1 raz.



Link:
BBcode:
HTML:
Ukryj linki do posta
Pokaż linki do posta
Awatar użytkownika

Autor tematu
Nerious
Habitué
Posty: 1380
Rejestracja: 20 maja 2005, 13:33
Status konta: Podejrzane
Imię i nazwisko:
Lokalizacja: Bydgoszcz
Jestem muzykiem: Nie wiem
Ulubieni wykonawcy:
Zawód:
Zainteresowania: Muzyka
Kontakt:
Status: Offline

#41105

Post autor: Nerious »

monsoon pisze:
Co w zasadzie chciałeś powiedzieć NEORIUSOWI?
że pytanie (i topik) jest bez sensu.
Nie wiem czy bez sensu.Jednak jak wchodzisz do sklepu muzycznego to masz polki z gatunkami a nawet podgatunkami, wiadomo ze moj podzial by w sklepie nie zaistnial (chbya ze w internetowym) Vangelis w el-popie w sensie jego niektorych dokonan, nie mowie o wszystkich, rownie dobrze molgbym mu przyznac podpodpodgatunek symphonic electronic. Taki podzial ma miec charakter raczej informacyjny bo taka prawda ze bez niego niepotrafilbys sie dogadac z innym melomanem ktory niby opowiada o tej samej muzyce a jednak inaczej...

[ Dodano: 2006-11-27, 16:49 ]
monsoon pisze:ja dziele muzyke tylko na fajną i niefajną.


a twoje pomysly np. z el-popem i new age to juz zdrowe przegięcie. weź to jeszcze raz przemyśl, oki?
A tu wlasciwie z tym new age to o c co Ci chodzi?
Ostatnio zmieniony 27 lis 2006, 19:10 przez Nerious, łącznie zmieniany 3 razy.


https://nerious.bandcamp.com/

Link:
BBcode:
HTML:
Ukryj linki do posta
Pokaż linki do posta
Awatar użytkownika

monsoon
Habitué
Posty: 1584
Rejestracja: 12 sty 2005, 10:21
Status konta: Podejrzane
Imię i nazwisko:
Lokalizacja: z Gdańska
Jestem muzykiem: Nie wiem
Ulubieni wykonawcy:
Zawód:
Zainteresowania:
Kontakt:
Status: Offline

#41106

Post autor: monsoon »

Nerious pisze:Vangelis w el-popie w sensie jego niektorych dokonan
wobec tego freddie mercury był śpiewakiem operowym. oki.
Nerious pisze:bez niego niepotrafilbys bys sie dogadac z innym melomanem ktory niby opowiada o tej samej muzyce a jednak inaczej
znaczy moje umiejetnosci komunikacyjne opierają się na umiejetnej klasyfikacji? owszem, ale tylko w zakresie prawda-fałsz. więc w tym zakresie klasyfikuje twoją wypowiedź jako "fałsz"
Konrad.Kucz pisze:Nie rozumiem po co ta burza w szklance wody


ej tam zaraz burza. ledwo dmucha. mgła za to gęsta.

[ Dodano: 2006-11-27, 15:53 ]
Nerious pisze:A tu wlasciwie z tym new age to o c co Ci chodzi?
bo yanni to takie new age jak richard clayderman ;)


A new life awaits you in the off-world colonies!
A chance to begin again in the golden land of opportunity and adventure.


Vangelis - strona bardzo nieoficjalna...

Link:
BBcode:
HTML:
Ukryj linki do posta
Pokaż linki do posta

DeLong
Habitué
Posty: 1176
Rejestracja: 01 paź 2006, 9:23
Status konta: Podejrzane
Imię i nazwisko:
Lokalizacja: Dokąd?
Jestem muzykiem: Nie wiem
Ulubieni wykonawcy:
Zawód:
Zainteresowania:
Status: Offline

#41107

Post autor: DeLong »

monsoon pisze:
a i owszem, mówi. mówi tyle, że podziały i kategorie są zbędne. nie wnoszą nic, dają ewentualną możliwość ustawienia płyty na tej czy innej półce, jesli się ma kilka tysiecy cd w domu. aha - czy eine kleine nachtmusik to jest muzyka poważna (bo Mozart), muzyka barokowa (bo epoka), muzyka instrumentalna (bo nikt nie śpiewa) czy muzyka filmowa (bo OBCY)??
Ależ szanowny kolego :!: Takie byki :?: :!:

Nie barok tylko klasycyzm.
Muzyka nie poważna tylko klasyczna - utworek jest jak najbardziej rozrywkowy.

I to tyle w temacie czepialstwa :razz:


No hay caminos, hay que caminar...

Link:
BBcode:
HTML:
Ukryj linki do posta
Pokaż linki do posta
Awatar użytkownika

Autor tematu
Nerious
Habitué
Posty: 1380
Rejestracja: 20 maja 2005, 13:33
Status konta: Podejrzane
Imię i nazwisko:
Lokalizacja: Bydgoszcz
Jestem muzykiem: Nie wiem
Ulubieni wykonawcy:
Zawód:
Zainteresowania: Muzyka
Kontakt:
Status: Offline

#41108

Post autor: Nerious »

monsoon pisze:
Nerious pisze:Vangelis w el-popie w sensie jego niektorych dokonan

wobec tego freddie mercury był śpiewakiem operowym. oki.
moze w jakims stopniu byl, ja podalem przyklady co nie oznacza ze grany jest tylko przez danego artyste gatunek el-pop
Nerious pisze:bez niego niepotrafilbys bys sie dogadac z innym melomanem ktory niby opowiada o tej samej muzyce a jednak inaczej
quote="monsoon"]znaczy moje umiejetnosci komunikacyjne opierają się na umiejetnej klasyfikacji? owszem, ale tylko w zakresie prawda-fałsz. więc w tym zakresie klasyfikuje twoją wypowiedź jako "fałsz"
Niewiem co ty tu za logike przedstawiasz, ale gdyby np nie bylo okreslenia berlin schule to jakbys opisal bardzo krotko dokonania TD czy Redshift?


[ Dodano: 2006-11-27, 15:53 ]
Nerious pisze:A tu wlasciwie z tym new age to o c co Ci chodzi?
bo yanni to takie new age jak richard clayderman ;)[/quote]

Nie znam, mow jasniej.
Ostatnio zmieniony 27 lis 2006, 16:06 przez Nerious, łącznie zmieniany 2 razy.


https://nerious.bandcamp.com/

Link:
BBcode:
HTML:
Ukryj linki do posta
Pokaż linki do posta
Awatar użytkownika

fantomasz
Zweryfikowany
Habitué
Posty: 8148
Rejestracja: 02 kwie 2004, 15:14
Status konta: √ OK
Imię i nazwisko:
Lokalizacja: Uniejów
Jestem muzykiem: Nie
Ulubieni wykonawcy: Kraftwerk, Laibach, 2+1, ABBA
Zawód: historyk, kraftolog
Zainteresowania: Kraftwerk! Także nuda i lektura wszystkiego co sprzed oczu nie ucieka
Płeć:
Kontakt:
Status: Offline

#41109

Post autor: fantomasz »

monsoon pisze:bo yanni to takie new age jak richard clayderman
:rofl: Uchachałem się do łez. Bo przykład trafny.
Konrad.Kucz pisze:To są zwykłe klasyfikacje. Potrzebne są, nie szkodzą. Człowiek lubi se takie porządki robić. Czasem się przydaje jak o muzyce z kimś rozmawiam. Takie gatunkowanie mówi wiele o muzyce, o artystach, epoce.
Konrad ujął trafnie sens tego wątku, klasyfikacje są potrzebne, choćby najprostsze, żeby się nie pogubić. Na forum używamy nazw tak wielu gatunków K M E (klasycznej muzyki elektronicznej), że czasem mam ostry zamęt w głowie. Wydaje mi się, że gdyby nie Nerious, sam bym taki topik założył.


Kraftolog f.
--
Ostatnio z propozycją współpracy zwrócił się do nas sam Michael Jackson. Oczywiście odmówiliśmy (Kraftwerk, 1985).

Link:
BBcode:
HTML:
Ukryj linki do posta
Pokaż linki do posta

DeLong
Habitué
Posty: 1176
Rejestracja: 01 paź 2006, 9:23
Status konta: Podejrzane
Imię i nazwisko:
Lokalizacja: Dokąd?
Jestem muzykiem: Nie wiem
Ulubieni wykonawcy:
Zawód:
Zainteresowania:
Status: Offline

#41111

Post autor: DeLong »

A klasyfikacja - zdecydowanie bardzie wole to słowo niż podział - IMHO jest w muzyce rownież potrzebne. Tylko nie oczekujmy zawsze ostrych granic pomiedzy gatunkami.
Na przykladzie Vangelisa widac natomiast, ze jeden tworca moze obejmować kilka gatunkow i lepiej chyba określać/przypisywać poszczegolne utwory czy plyty niż całą tworczość.


No hay caminos, hay que caminar...

Link:
BBcode:
HTML:
Ukryj linki do posta
Pokaż linki do posta
Awatar użytkownika

Autor tematu
Nerious
Habitué
Posty: 1380
Rejestracja: 20 maja 2005, 13:33
Status konta: Podejrzane
Imię i nazwisko:
Lokalizacja: Bydgoszcz
Jestem muzykiem: Nie wiem
Ulubieni wykonawcy:
Zawód:
Zainteresowania: Muzyka
Kontakt:
Status: Offline

#41112

Post autor: Nerious »

DeLong pisze:Na przykladzie Vangelisa widac natomiast, ze jeden tworca moze obejmować kilka gatunkow i lepiej chyba określać/przypisywać poszczegolne utwory czy plyty niż całą tworczość.
Widze ze zrobilem blad piszac "Vangelis" zamiast te i te utwory Vangelisa. To wlasnie chcialem powiedziec ze to tylko przyklad ktory nie oznacza ze dany artysta posluguje sie TYLKO jednym gatunkiem.

fakt slowo klasyfikacja jest tu bardziej odpowiednie.


https://nerious.bandcamp.com/

Link:
BBcode:
HTML:
Ukryj linki do posta
Pokaż linki do posta
Awatar użytkownika

BOOKOVSKY
Stary wyga
Posty: 377
Rejestracja: 16 sie 2004, 23:54
Status konta: Podejrzane
Imię i nazwisko:
Lokalizacja: Kraków
Jestem muzykiem: Nie wiem
Ulubieni wykonawcy:
Zawód:
Zainteresowania:
Kontakt:
Status: Offline

#41113

Post autor: BOOKOVSKY »

Tak czy inaczej tego typu podziały/klasyfikacja przydaje się na przykład dla dziennikarzy, piszących o muzyce. Lub w ogóle bardziej na potrzeby tekstu pisanego.



Link:
BBcode:
HTML:
Ukryj linki do posta
Pokaż linki do posta
Awatar użytkownika

a_tomek
Beton
Posty: 827
Rejestracja: 03 lis 2004, 19:19
Status konta: Podejrzane
Imię i nazwisko:
Lokalizacja: kanalizacja
Jestem muzykiem: Nie wiem
Ulubieni wykonawcy:
Zawód: freeman
Zainteresowania:
Status: Offline

#41114

Post autor: a_tomek »

Nerious pisze:Hello jestem ciekaw jak dzielicie klasyczna muzyke elektroniczna

Na bazarkową - taką, którą można dostać na stoliku turystycznym np. "Kraftwerk - performed by Tschesieck" lub "Viracha plays Vangelis" (przy zakupie kasety rabat na usługi weselne świadczone przez zespół)

Na empikową - ceny i asortyment od lat bez zmian, nawet nikt już nie rozkleja płyt, które przykleiły się do siebie nawzajem i do półki....

Na Generatorową - tanio nie jest... :???:

Na Sentymentalną - stare winyle z Miełodii, Jugosławii i Pronit'u zbierane onegdaj

Na Forumowo-Barterową - z serii "Ma ktoś Drzewko? Zrewanżuję się Obrazem" :mrgreen:

Na Sobieradkową - czyli Zrób to Sam patrz projekt CES i dalsze

pzdr


Próbowałem dosięgnąć gwiazd...ale mi koszula pękła pod pachą

/z tomiku Myśli Niewydane/

Link:
BBcode:
HTML:
Ukryj linki do posta
Pokaż linki do posta
Awatar użytkownika

Belmondo
Habitué
Posty: 5846
Rejestracja: 10 maja 2004, 12:59
Status konta: Podejrzane
Imię i nazwisko:
Lokalizacja: W-wa
Jestem muzykiem: Nie wiem
Ulubieni wykonawcy:
Zawód:
Zainteresowania: muzyka !!!
Status: Offline

#41115

Post autor: Belmondo »

Konrad.Kucz pisze: Nie rozumiem po co ta burza w szklance wody Panie ..............MONSOON :handup:
To są zwykłe klasyfikacje. Potrzebne są, nie szkodzą. Człowiek lubi se takie porządki robić. Czasem się przydaje jak o muzyce z kimś rozmawiam. Takie gatunkowanie mówi wiele o muzyce, o artystach, epoce. To tak jak z żywnością, jest dobra niedobra nie ważne czy to co trzymam to marchewa czy kartofel :wink:
W 100% popieram Konrada K. Neriousa z zaproponowanym podzialem rowniez :rofl:

Pozdr


Let us be thankful we have commerce. Buy more. Buy more now. Buy. And be happy

Link:
BBcode:
HTML:
Ukryj linki do posta
Pokaż linki do posta
Awatar użytkownika

phaedra
Habitué
Posty: 4029
Rejestracja: 10 wrz 2005, 19:19
Status konta: Podejrzane
Imię i nazwisko:
Lokalizacja: Toruń
Jestem muzykiem: Nie
Ulubieni wykonawcy: Klaus Schulze
Zawód: pełnomocnik
Zainteresowania: muzyka, historia, sztuka
Płeć:
Wiek: 48
Kontakt:
Status: Offline

#41129

Post autor: phaedra »

Popieram Yeske'go jesli chodzi o trafność. Natomiast ja jakieś 10 lat temu podzieliłem elektronikę tylko na 2 działy : lata 70 (klasyka), lata 80 - 00 (wspólczesna). I to mi wystarczyło, dopóki nie naczytałem się Waszych dyskusji. Rozwinęliście temat. :handup:



Link:
BBcode:
HTML:
Ukryj linki do posta
Pokaż linki do posta
Awatar użytkownika

Autor tematu
Nerious
Habitué
Posty: 1380
Rejestracja: 20 maja 2005, 13:33
Status konta: Podejrzane
Imię i nazwisko:
Lokalizacja: Bydgoszcz
Jestem muzykiem: Nie wiem
Ulubieni wykonawcy:
Zawód:
Zainteresowania: Muzyka
Kontakt:
Status: Offline

#41518

Post autor: Nerious »

Tu mamy propozycje nazewnictwa :)

http://www.pugachov.ru/eem/index.html


https://nerious.bandcamp.com/

Link:
BBcode:
HTML:
Ukryj linki do posta
Pokaż linki do posta
ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat