VangelisDobrze, że Vangelis milczy

Moderatorzy: monsoon, fantomasz, spawngamer

Awatar użytkownika

Autor tematu
jman
Beton
Posty: 979
Rejestracja: 26 wrz 2005, 18:19
Lokalizacja: Wrocław
Jestem muzykiem: Nie wiem
Płeć: Nieokreślona - Nieokreślona
Status: Offline

Dobrze, że Vangelis milczy

Post #102523 autor: jman » 01 kwie 2013, 11:24

Taki wątek przyszedł mi do głowy z okazji 70 urodzin Vangelisa. Uważam, że jego elektroniczne milczenie jest bardzo dobrą, dojrzałą decyzją. Jestem pewien, że gdyby chciał zrobić dziś typowo elektroniczną płytę, brzmiałaby archaicznie - nawet gdyby zawierała ciekawe, dobre kompozycje.

Jego najważniejsze albumy zyskują niesamowitą siłę, gdy weźmiemy pod uwagę czas, w jakim powstawały. Świadomość, jak innowacyjny był wówczas Vangelis, musi robić wrażenie. Dziś jednak nikt już tak nie gra. Elektronika jest w zupełnie innym miejscu.

Dlatego dobrze, że Vangelis nie psuje swojego nazwiska nowymi elektronicznymi rzeczami. A fakt, że w swych archiwach ma jeszcze mnóstwo nagranego w latach '70, niewydanego materiału, tylko cieszy. Może doczekamy się kiedyś tej muzyki w naszych odtwarzaczach.

Pozdrawiam!
Krzysiek

Link:
BBcode:
HTML:
Ukryj linki do posta
Pokaż linki do posta

 
TEST
Awatar użytkownika

yeske
Dyżurny Inżynier
Posty: 4137
Rejestracja: 29 mar 2004, 12:53
Lokalizacja: Warszawa
Jestem muzykiem: Nie
Płeć: Mężczyzna - Mężczyzna
Wiek: 55
Kontaktowanie:
Status: Offline

Post #102524 autor: yeske » 01 kwie 2013, 11:36

jman pisze: Może doczekamy się kiedyś tej muzyki w naszych odtwarzaczach.

Takie swoiste "Ultimate Edition"... :listen:
Jαrεκ

Zacząłem podejrzewać,
a teraz boję się, że wiem na pewno.
[José Carlos Somoza]

Link:
BBcode:
HTML:
Ukryj linki do posta
Pokaż linki do posta

Awatar użytkownika

DigitalSWorld
Twardziel
Posty: 541
Rejestracja: 21 sie 2008, 17:41
Lokalizacja: Poland
Jestem muzykiem: Nie wiem
Płeć: Mężczyzna - Mężczyzna
Kontaktowanie:
Status: Offline

Post #102530 autor: DigitalSWorld » 01 kwie 2013, 19:18

Vangelis + Muzyka = Magia

Link:
BBcode:
HTML:
Ukryj linki do posta
Pokaż linki do posta

Awatar użytkownika

DiKey
Beton
Posty: 963
Rejestracja: 31 mar 2004, 8:26
Lokalizacja: Prosto z chmur
Jestem muzykiem: Tak
Ulubieni wykonawcy: Zazwyczaj słucham samego siebie, bo lubię :)
Płeć: Mężczyzna - Mężczyzna
Wiek: 53
Kontaktowanie:
Status: Offline

Post #102602 autor: DiKey » 04 kwie 2013, 0:22

DigitalSWorld pisze:Vangelis + Muzyka = Magia

Jaki model magii masz na myśli: duchowy, energetyczny, psychologiczny czy informacyjny?

Link:
BBcode:
HTML:
Ukryj linki do posta
Pokaż linki do posta


musman76
Habitué
Posty: 1181
Rejestracja: 28 wrz 2009, 15:00
Lokalizacja: Z Polski.
Jestem muzykiem: Nie wiem
Płeć: Mężczyzna - Mężczyzna
Status: Offline

Post #102605 autor: musman76 » 04 kwie 2013, 7:12

Takie ogólne równania mają tę cechę, że można je przekształcić wbrew czyjejś intencji, np. Muzyka = Magia - Vangelis - tak że w efekcie wychodzi na to, że bez Vangelisa nie tylko da radę, ale wręcz jest nawet lepiej. Ewentualnie: Vangelis = Magia - Muzyka - i pomyśleć, że niektórzy wierzą, że on jest muzykiem właśnie. Ja całe życie byłem o tym przekonany, a teraz co? :( ;)

Link:
BBcode:
HTML:
Ukryj linki do posta
Pokaż linki do posta

Awatar użytkownika

a_tomek
Beton
Posty: 824
Rejestracja: 03 lis 2004, 19:19
Lokalizacja: ości w salcesonie?!
Jestem muzykiem: Nie wiem
Płeć: Nieokreślona - Nieokreślona
Status: Offline

Post #102606 autor: a_tomek » 04 kwie 2013, 8:42

DiKey pisze:
DigitalSWorld pisze:Vangelis + Muzyka = Magia

Jaki model magii masz na myśli: duchowy, energetyczny, psychologiczny czy informacyjny?


pewnie model grecki: spokojny, relaksacyjny, w biało-błękitne pasy z domieszką ouzo i skropiony oliwą z oliwek
Próbowałem dosięgnąć gwiazd...ale mi koszula pękła pod pachą

/z tomiku Myśli Niewydane/

Link:
BBcode:
HTML:
Ukryj linki do posta
Pokaż linki do posta


Azurebirch
Nowicjusz
Posty: 7
Rejestracja: 29 sie 2013, 19:58
Lokalizacja: UK
Jestem muzykiem: Nie wiem
Płeć: Nieokreślona - Nieokreślona
Status: Offline

Post #104595 autor: Azurebirch » 29 sie 2013, 20:13

jman pisze:Dziś jednak nikt już tak nie gra. Elektronika jest w zupełnie innym miejscu.


Wlasnie, bardzo ciekawa opinia. Czy muzyka elektroniczna Vangelisa w starym stylu faktycznie nie wywoluje juz takich doznan artystycznych? Jako wieloletni fan greckiego kompozytora uwazam, ze wlasnie to, ze tak sie dzisiaj juz nie gra, dodaje tej muzyce jeszcze wiekszego smaku.

Czy to dobrze, ze Vangelis milczy? Chyba nie, bo kto jak kto ale on ma chyba jeszcze bardzo duzo do powiedzenia muzycznie.
Ostatnio zmieniony 29 sie 2013, 20:14 przez Azurebirch, łącznie zmieniany 1 raz.

Link:
BBcode:
HTML:
Ukryj linki do posta
Pokaż linki do posta


RadioactiveTangerine
Habitué
Posty: 1160
Rejestracja: 17 wrz 2008, 21:11
Lokalizacja: Karczew
Jestem muzykiem: Nie wiem
Płeć: Mężczyzna - Mężczyzna
Wiek: 27
Kontaktowanie:
Status: Offline

Post #104596 autor: RadioactiveTangerine » 29 sie 2013, 20:44

Azurebirch pisze:Czy to dobrze, ze Vangelis milczy? Chyba nie, bo kto jak kto ale on ma chyba jeszcze bardzo duzo do powiedzenia muzycznie.


Ma jeszcze czas :) W końcu 70tka to nie koniec świata. :) Przynajmniej nie robi "numerów" typu "Spiral 2013". ;)
http://pacisfear.blogspot.com/ (recenzje, bardzo rzadko co innego)

Link:
BBcode:
HTML:
Ukryj linki do posta
Pokaż linki do posta

Awatar użytkownika

ardgalen
Zaawansowany
Posty: 134
Rejestracja: 14 sie 2009, 22:26
Lokalizacja: Gdańsk
Jestem muzykiem: Nie wiem
Płeć: Nieokreślona - Nieokreślona
Status: Offline

Post #104597 autor: ardgalen » 29 sie 2013, 23:48

Vangelis milczy z prostego powodu, uznał, że le-muza wyczerpała się pod względem rozwoju, jak i przekazu twórczego. Żalił się, że w latach 90-tych musi tracić czas na przesadne uzupełnianie wiedzy odnośnie nauki obsługi nowego oprogramowania muzycznego, jak i nowych keyboardów. Tłumaczył, że w latach 70-tych potrafił szybko wygenerować brzmienie na analogu, w prosty sposób zaprogramować sekwenser i szybko to zagrać i równocześnie nagrać na analogowym wielośladzie. Dlatego te płyty, które na grał w latach 90-tych, nie były już tak spontaniczne pod względem faktury muzycznej, jak te w minionej epoce. Materiał był już totalnie zmechanizowany pod względem uhierarchizowanych struktur, praktycznie z nieistniejącym elementem improwizowanym, czyli ten sam problem co we współczesnym Tangerine Dream. Kroplą goryczy był fakt, iż żadna firma nie była w stanie zbudować dla niego wyspecjalizowanego sekwencera cyfrowego, na analogowych próbkach o nazwie Direct, zgodnego z jego wizją, więc tak jak Chris Franke poszedł w orkietre symfoniczną i opere, zostawiając el muzę na bardzo dalekim planie. Na koniec dodał mądrą tezę, że "ci co uważają, że komputer jest od nich mądrzejszy, to marnie skończą".
ARDGALEN

Link:
BBcode:
HTML:
Ukryj linki do posta
Pokaż linki do posta


RadioactiveTangerine
Habitué
Posty: 1160
Rejestracja: 17 wrz 2008, 21:11
Lokalizacja: Karczew
Jestem muzykiem: Nie wiem
Płeć: Mężczyzna - Mężczyzna
Wiek: 27
Kontaktowanie:
Status: Offline

Post #104599 autor: RadioactiveTangerine » 30 sie 2013, 0:33

ardgalen pisze:Kroplą goryczy był fakt, iż żadna firma nie była w stanie zbudować dla niego wyspecjalizowanego sekwencera cyfrowego, na analogowych próbkach o nazwie Direct, zgodnego z jego wizją, więc tak jak Chris Franke poszedł w orkietre symfoniczną i opere, zostawiając el muzę na bardzo dalekim planie. Na koniec dodał mądrą tezę, że "ci co uważają, że komputer jest od nich mądrzejszy, to marnie skończą".


Bo komputer jest na tyle mądry, na ile mądry jest jego użytkownik. ;) Nie chcę tu powiedzieć, że Vangelis / TD to cyfrowi analfabeci itp. Analogowy sprzęt często się psuł ale te błędy potrafiły być smaczkiem (np. "Thru Metamorphic Rock"). Na sprzęcie cyfrowym wszystko jest cyfrowe i doskonałe. Ale ta doskonałość wymaga żmudnej pracy. Na analogach miało się jeszcze poczucie kontaktu ze sprzętem. Bo klikanie to nie to samo. ;) No i brzmienia cyfrowe są zbliżone do oryginalnych. Zawsze coś jest utracone przy konwersji.
http://pacisfear.blogspot.com/ (recenzje, bardzo rzadko co innego)

Link:
BBcode:
HTML:
Ukryj linki do posta
Pokaż linki do posta


Azurebirch
Nowicjusz
Posty: 7
Rejestracja: 29 sie 2013, 19:58
Lokalizacja: UK
Jestem muzykiem: Nie wiem
Płeć: Nieokreślona - Nieokreślona
Status: Offline

Post #104600 autor: Azurebirch » 30 sie 2013, 9:13

ardgalen pisze:Tłumaczył, że w latach 70-tych potrafił szybko wygenerować brzmienie na analogu, w prosty sposób zaprogramować sekwenser i szybko to zagrać i równocześnie nagrać na analogowym wielośladzie. Dlatego te płyty, które na grał w latach 90-tych, nie były już tak spontaniczne pod względem faktury muzycznej, jak te w minionej epoce.


Nie dokonca zgadzam sie z ta opinia. Wspolczesnie produkowany sprzet, zarowno analogowy jak i cyfrowy daje ogromne mozliwosci interakcji z instrumentem. Czasy kiedy nie bylo wyboru i ucieczki przed cyfra juz dawno minely. Musial to powiedziec w latach 90 gdy faktycznie panowala posucha w tej dziedzinie.

Zreszta nawet nie ma tu problemu z technika cyfrowa. Albumy Direct i The City brzmia wysmienicie a sa w duzej mierze zagrane na instrumentach cyfrowych.

Mysle, ze to Vangelisa wewnetrzny wybor bo czuje taki styl muzyki jaki ostatnio prezentuje a sprzet nie gra tu wiekszej roli gdyz mozliwosci techniczne dla dawnego stylu Vangelisa sa obecnie lepsze niz w latach 70.
Ostatnio zmieniony 30 sie 2013, 11:09 przez Azurebirch, łącznie zmieniany 2 razy.

Link:
BBcode:
HTML:
Ukryj linki do posta
Pokaż linki do posta

Awatar użytkownika

Belmondo
Habitué
Posty: 5651
Rejestracja: 10 maja 2004, 12:59
Lokalizacja: W-wa
Jestem muzykiem: Nie wiem
Płeć: Nieokreślona - Nieokreślona
Status: Offline

Post #104602 autor: Belmondo » 30 sie 2013, 12:53

Azurebirch pisze:Nie dokonca zgadzam sie z ta opinia. Wspolczesnie produkowany sprzet, zarowno analogowy jak i cyfrowy daje ogromne mozliwosci interakcji z instrumentem.


A ja sie w calej rozciaglosci zgadzam. Z bardzo prostego powodu. Nadmiar mozliwosci obniza kreatywnosc. A ich brak niezwykle ja rozwija.
A potwierdzenie tego jest rownie bardzo proste. 99% artystow uzywa obecnie presetow, i nie potrafi stworzyc czegos choc troche innego, ten ostatni 1%, ktory ma troche samozaparcia nie jest w stanie wykorzystac wiecej niz w 20% mozliwosci wspolczesnych instrumentow. A to chocby dlatego, ze zeby cokolwiek zrobic przy pomocy wspolczesnego syntezatora trzeba przegrzebywac sie przez tysiace menusow, instalowac programy, edytory, librariany i inne rzeczy robic zamiast po prostu... tworzyc. To z kolei efekt tego, ze producenci wcale nie sa zainteresowani tym, zeby przy ich pomocy powstawala ciekawa muzyka (kilkadziesiat lat temu byli zainteresowani zeby w ogole przy ich pomocy powstawala), tylko tym, zeby sprzedac jak najwiecej egzemplarzy. Wiec nie maja byc ergonomiczne i wspomagac kreatywnosc (o czym zreszta nik nie mysli), tylko maja miec wybujala liste featuresow. Itd.
Vangelis w ten nurt najwyrazniej nie ma ochoty sie wpisywac. I za to m. in. ja go szanuje.
Let us be thankful we have commerce. Buy more. Buy more now. Buy. And be happy

Link:
BBcode:
HTML:
Ukryj linki do posta
Pokaż linki do posta


Azurebirch
Nowicjusz
Posty: 7
Rejestracja: 29 sie 2013, 19:58
Lokalizacja: UK
Jestem muzykiem: Nie wiem
Płeć: Nieokreślona - Nieokreślona
Status: Offline

Post #104603 autor: Azurebirch » 30 sie 2013, 14:00

Po czesci to prawda z nadmiarem mozliwosci ale jednak kreatywny czlowiek da sobie w tym gaszczu rade :-)

Vangelis tez uzywal presetow i to od samego poczatku elektronicznej tworczosci (Arp Pro Soloist, Roland SH2000, CS80, DX7, itd) - nie w presetach problem. Ponadto, obecnie tez mozna skompletowac sobie nowoczesne instrumenty w ktorych nie trzeba dlubac w menusach ani instalowac zadnych edytorow na kompie.

Ja uwazam ze to milczenie elektroniczne jest spowodowane zwyczajnym rozwojem artysty. Wydaje mi sie ze Vangelis nigdy nie byl zainteresowany syntezatorami tylko dlatego ze brzmialy elektronicznie. Jeszcze uzywa elektroniki ale tylko tam gdzie pomaga mu ona wyrazic to czego orkiestra i chory nie sa w stanie zrobic. On juz przestal wydawac muzyke ktorej jest jedynym wykonawca - znacznie rozszerzyl wspolprace z innymi muzykami, jego tworczosc nabrala rozmachu.

Taka muzyka elektroniczna jak z czasow studia Nemo jest wlasnie wyrazem ograniczen pojedynczego muzyka. Syntezatory dawaly mu wtedy odrobine wiecej swobody i moliwosci niz tradycyjne instrumenty. Teraz Vangelis juz tego nie potrzebuje bo jest w stanie siegnac po niemal nieograniczone zasoby innych muzykow poprzez wspolprace z nimi.

Mysle ze taka muzyka za jaka tesknimy jest nadal aktualna tylko pewnie potrzeba do tego muzyka mniej ekspansywnego, ktory moze nawet nie ma takich mozliwosci jak Vangelis ale pasjonuje go to wlasciwe elektroniczne brzmienie.

Link:
BBcode:
HTML:
Ukryj linki do posta
Pokaż linki do posta

Awatar użytkownika

Belmondo
Habitué
Posty: 5651
Rejestracja: 10 maja 2004, 12:59
Lokalizacja: W-wa
Jestem muzykiem: Nie wiem
Płeć: Nieokreślona - Nieokreślona
Status: Offline

Post #104604 autor: Belmondo » 30 sie 2013, 14:44

Ma to sens.
Let us be thankful we have commerce. Buy more. Buy more now. Buy. And be happy

Link:
BBcode:
HTML:
Ukryj linki do posta
Pokaż linki do posta

Awatar użytkownika

DiKey
Beton
Posty: 963
Rejestracja: 31 mar 2004, 8:26
Lokalizacja: Prosto z chmur
Jestem muzykiem: Tak
Ulubieni wykonawcy: Zazwyczaj słucham samego siebie, bo lubię :)
Płeć: Mężczyzna - Mężczyzna
Wiek: 53
Kontaktowanie:
Status: Offline

Post #104607 autor: DiKey » 30 sie 2013, 18:18

Azurebirch - Jeżeli artysta takiej klasy jak V. się rozwija, to go słychać. Jeżeli tworzy tylko do szuflady, faktycznie nie ma człowieka. Podobno V. kiedyś powiedział że zespół tworzą przeciętni wzajemnie się podpierając, więc on woli solo.. Zmienił zdanie? Czy korzystanie z orkiestry to rozwój, czy chęć bycia bardziej elitarnym? Jakiś czas temu pisałem że w/g mnie się po prostu wypalił jako kompozytor el-muzyki i tyle... No ale można dorabiać do tego ideologie...

[ Dodano: 2013-08-30, 18:24 ]
Wena twórcza to coś ulotnego.. Jak bańka z gazem której nie można zważyć. Nigdy nie wiesz.. kiedy się skończy i czy się jeszcze napełni :).

Link:
BBcode:
HTML:
Ukryj linki do posta
Pokaż linki do posta


musman76
Habitué
Posty: 1181
Rejestracja: 28 wrz 2009, 15:00
Lokalizacja: Z Polski.
Jestem muzykiem: Nie wiem
Płeć: Mężczyzna - Mężczyzna
Status: Offline

Post #104612 autor: musman76 » 30 sie 2013, 19:38

DiKey pisze:Jeżeli artysta takiej klasy jak V. się rozwija, to go słychać. [...] Jakiś czas temu pisałem że w/g mnie się po prostu wypalił jako kompozytor el-muzyki i tyle... No ale można dorabiać do tego ideologie...


Też jestem zdania, że gdyby miał na tym polu jeszcze coś ciekawego do zaprezentowania, toby to po prostu zrobił. Swoją drogą, czy sięganie po "niemal nieograniczone zasoby innych muzyków" nie oznacza własnych ograniczeń twórczych także poza obszarem muzyki elektronicznej?

Link:
BBcode:
HTML:
Ukryj linki do posta
Pokaż linki do posta


Azurebirch
Nowicjusz
Posty: 7
Rejestracja: 29 sie 2013, 19:58
Lokalizacja: UK
Jestem muzykiem: Nie wiem
Płeć: Nieokreślona - Nieokreślona
Status: Offline

Post #104614 autor: Azurebirch » 30 sie 2013, 21:39

musman76 pisze:Swoją drogą, czy sięganie po "niemal nieograniczone zasoby innych muzyków" nie oznacza własnych ograniczeń twórczych także poza obszarem muzyki elektronicznej?


Nie, poniewaz otwiera to mozliwosc wykonania muzyki niemozliwej dla Vangelisa w pojedynke. On sobie wyobraza jak utwor ma brzmiec, zagra go sobie na klawiszach dla siebie ale na koniec realizuje go z pomoca wielu muzykow, tak jak robia to kompozytorzy muzyki klasycznej. Zamiast syntezatora, Vangelis woli uzyc np. jakiegos egzotycznego instrumentu akustycznego (w rekach odpowiedniego wirtuoza), ktory lepiej odda zamierzona wizje utworu i tyle mamy z el-muzyki.

Oczywiscie to tylko moje podejrzenia, nie wiem jak jest na pewno.
Ostatnio zmieniony 30 sie 2013, 21:43 przez Azurebirch, łącznie zmieniany 2 razy.

Link:
BBcode:
HTML:
Ukryj linki do posta
Pokaż linki do posta

Awatar użytkownika

Autor tematu
jman
Beton
Posty: 979
Rejestracja: 26 wrz 2005, 18:19
Lokalizacja: Wrocław
Jestem muzykiem: Nie wiem
Płeć: Nieokreślona - Nieokreślona
Status: Offline

Post #104619 autor: jman » 31 sie 2013, 17:48

Moim zdaniem to głównie kwestia wieku. Facet jest dojrzały, zamiast uczyć się obsługi kolejnych edycji Abletona i kontrolerów woli komponować. Nie odnajduje się zwyczajnie w nowych technologiach i ja mu się nie dziwię.

Na analogach miało się jeszcze poczucie kontaktu ze sprzętem. Bo klikanie to nie to samo.


Byłem na tegorocznym festiwalu Tauron Nowa Muzyka - to, co można zrobić z dzisiejszym sprzętem na żywo daje znacznie więcej możliwości, niż analogi. Musielibyście zobaczyć np. Jona Hopkinsa, który zafundował wszystkim niesamowity koncert uwijając się przy kontrolerach niczym Jarre w czasie Concorde. Z tą różnicą, że Hopkins grał live ;-)

Elektronika jest fascynująca i jeszcze wiele przed nią. Vangelis swoje okrążenie już zrobił. Miał świetny czas. Pałeczka przekazana. Biegną kolejni.

Pozdro!
K.
Ostatnio zmieniony 31 sie 2013, 17:49 przez jman, łącznie zmieniany 1 raz.

Link:
BBcode:
HTML:
Ukryj linki do posta
Pokaż linki do posta


musman76
Habitué
Posty: 1181
Rejestracja: 28 wrz 2009, 15:00
Lokalizacja: Z Polski.
Jestem muzykiem: Nie wiem
Płeć: Mężczyzna - Mężczyzna
Status: Offline

Post #104621 autor: musman76 » 31 sie 2013, 19:04

jman pisze:Musielibyście zobaczyć np. Jona Hopkinsa [...]


Rzuciłem okiem na nagranie z jego koncertu i nie mam pojęcia, co też on tam może mieć pod palcami: raz jakby dotykał jakichś padów czy przycisków, innym razem wygląda to jak granie na tradycyjnej klawiaturze, chwilami dłoń mu chodzi trochę jak przy graniu na bębenkach, potem zaś jakby miał tam płyty do miksowania i "zadrapań".

Link:
BBcode:
HTML:
Ukryj linki do posta
Pokaż linki do posta

Awatar użytkownika

DiKey
Beton
Posty: 963
Rejestracja: 31 mar 2004, 8:26
Lokalizacja: Prosto z chmur
Jestem muzykiem: Tak
Ulubieni wykonawcy: Zazwyczaj słucham samego siebie, bo lubię :)
Płeć: Mężczyzna - Mężczyzna
Wiek: 53
Kontaktowanie:
Status: Offline

Post #104622 autor: DiKey » 31 sie 2013, 19:20

Jon Hopkins - ile w jego nagraniach jest live to bym podyskutował. Ale chyba nie warto, bo wygląda ten koncert na pokaz wybryków DJ-a, jakichś mieszanek gatunkowych.. Raczej mało strawny kolaż. Jeżeli tacy mają zastąpić Vangelisa, to szkoda słów.

Link:
BBcode:
HTML:
Ukryj linki do posta
Pokaż linki do posta


Wróć do „Vangelis”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości

Studio Nagrań : Zastrzeżenia