O muzyce elektronicznej ogólnie ⇒ Powrót do przeszłości... i dwa pytania
Moderatorzy: fantomasz, monsoon, radek tymecki
-
Autor tematu - Małomówny
- Posty: 10
- Rejestracja: 15 kwie 2013, 18:21
- Status konta: Podejrzane
- Imię i nazwisko:
- Lokalizacja: Poznań
- Jestem muzykiem: Nie wiem
- Ulubieni wykonawcy:
- Zawód:
- Zainteresowania:
- Status: Offline
Powrót do przeszłości... i dwa pytania
Witam wszystkich
Mam nadzieję iż moderator nie wrzuci mnie do kosza choć zapewne moje pytanie jest niestety dość częste. W złotych latach puszczania całych płyt w radio - czyli pomiędzy 1988 a 1993 - były w Polskim Radio dwie główne audycje z muzyką elektroniczną: pierwsza w programie III prowadzona przez Jerzego Kordowicza oraz druga w programie II (prowadzącego nie pamiętam). I właśnie w jednej z nich nagrałem dwie płyty których twórców próbuję od 20 lat namierzyć i nie mogę.
1. Pierwszą z nich mam wciąż na kasecie: to muzyka elektroniczna bez wokalu z charakterystycznym powracającym przez całą płytę nieco "rzewnym" motywem granym na pseudo flecie. Z tego co pamiętam nagrał ją perkusista (?) zespołu rockowego (lub metalowego) a na końcu kasety mam kawałek wypowiedzi prowadzącego: "tak to jest jeśli się ma większe ambicje...." - i taśma się kończy. Płyta musiała być nagrana przed rokiem 1992 - ale kto mógł ją nagrać?
2. Druga niestety przepadła: była to muzyka elektroniczna bardziej rytmiczna wpadająca w klimat pomiędzy Jarre'm a Yanni (choć bez greckich motywów tego ostatniego). Może Tomasz Gruberski byłby również dobrym przykładem. Pamiętam - a przynajmniej wydaje mi się iż pamiętam - z zapowiedzi (fonetycznie): "a teraz przez państwem muzyka Ada Fiszera". Przeszukałem cały internet przesłuchując Adów Fisherów, Alów Fisherów i innych Fiszerów ale nazwisko jest popularne i nie znalazłem tej płyty.
Co to mogą być za muzycy?
Mam nadzieję iż moderator nie wrzuci mnie do kosza choć zapewne moje pytanie jest niestety dość częste. W złotych latach puszczania całych płyt w radio - czyli pomiędzy 1988 a 1993 - były w Polskim Radio dwie główne audycje z muzyką elektroniczną: pierwsza w programie III prowadzona przez Jerzego Kordowicza oraz druga w programie II (prowadzącego nie pamiętam). I właśnie w jednej z nich nagrałem dwie płyty których twórców próbuję od 20 lat namierzyć i nie mogę.
1. Pierwszą z nich mam wciąż na kasecie: to muzyka elektroniczna bez wokalu z charakterystycznym powracającym przez całą płytę nieco "rzewnym" motywem granym na pseudo flecie. Z tego co pamiętam nagrał ją perkusista (?) zespołu rockowego (lub metalowego) a na końcu kasety mam kawałek wypowiedzi prowadzącego: "tak to jest jeśli się ma większe ambicje...." - i taśma się kończy. Płyta musiała być nagrana przed rokiem 1992 - ale kto mógł ją nagrać?
2. Druga niestety przepadła: była to muzyka elektroniczna bardziej rytmiczna wpadająca w klimat pomiędzy Jarre'm a Yanni (choć bez greckich motywów tego ostatniego). Może Tomasz Gruberski byłby również dobrym przykładem. Pamiętam - a przynajmniej wydaje mi się iż pamiętam - z zapowiedzi (fonetycznie): "a teraz przez państwem muzyka Ada Fiszera". Przeszukałem cały internet przesłuchując Adów Fisherów, Alów Fisherów i innych Fiszerów ale nazwisko jest popularne i nie znalazłem tej płyty.
Co to mogą być za muzycy?
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Ukryj linki do posta |
-
- Stary wyga
- Posty: 240
- Rejestracja: 30 sty 2009, 17:15
- Status konta: Podejrzane
- Imię i nazwisko:
- Lokalizacja: Polska
- Jestem muzykiem: Nie wiem
- Ulubieni wykonawcy:
- Zawód: fotografik
- Zainteresowania: fotografia, el-muzyka
- Kontakt:
- Status: Offline
Chyba w programie II PR - były kiedyś audycje "New age - muzyka dla zmęczonych" oraz "Hortus musicus, hortus electronicus." Niestety motywów muzycznych już nie pamiętam.
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Ukryj linki do posta |
-
- Habitué
- Posty: 1176
- Rejestracja: 01 paź 2006, 9:23
- Status konta: Podejrzane
- Imię i nazwisko:
- Lokalizacja: Dokąd?
- Jestem muzykiem: Nie wiem
- Ulubieni wykonawcy:
- Zawód:
- Zainteresowania:
- Status: Offline
Ależ fajnie ze przypominałeś te czasy i wspomniane audycje muzyczne. Mam do nich szczególny sentyment.
Audycja w programie II to "Słuchajmy razem" prowadzona przez Jerzego Jopa.
Co do nagrań to również kojarzę owego "Ada Fiszera", ale muzyka nie zrobiła na mnie wtedy jakiegoś większego wrażenia, wiec nie "rozwiązywałem zagadki" - tu nie pomogę.
Co do owego perkusisty to samej audycji i muzyki audycji nie kojarzę, ale w pierwszym skojarzeniu stawiam na Stewarta Copland - pałkera The Police, który solo parał się elektroniką i soundtarckami.
Audycja w programie II to "Słuchajmy razem" prowadzona przez Jerzego Jopa.
Co do nagrań to również kojarzę owego "Ada Fiszera", ale muzyka nie zrobiła na mnie wtedy jakiegoś większego wrażenia, wiec nie "rozwiązywałem zagadki" - tu nie pomogę.
Co do owego perkusisty to samej audycji i muzyki audycji nie kojarzę, ale w pierwszym skojarzeniu stawiam na Stewarta Copland - pałkera The Police, który solo parał się elektroniką i soundtarckami.
No hay caminos, hay que caminar...
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Ukryj linki do posta |
-
- Stary wyga
- Posty: 240
- Rejestracja: 30 sty 2009, 17:15
- Status konta: Podejrzane
- Imię i nazwisko:
- Lokalizacja: Polska
- Jestem muzykiem: Nie wiem
- Ulubieni wykonawcy:
- Zawód: fotografik
- Zainteresowania: fotografia, el-muzyka
- Kontakt:
- Status: Offline
Coś mi tak świta, że wspomniany przez Ciebie Jerzy Jop prowadził też w tym okresie ciekawe audycje w naszym lokalnym Radiu Kielce. Puszczał sporo instrumentalnych kawałków - Emerson Lake and Palmer, Wakeman, Camel, itp.
Ostatnio zmieniony 15 kwie 2013, 20:35 przez suncover, łącznie zmieniany 2 razy.
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Ukryj linki do posta |
-
- Habitué
- Posty: 5846
- Rejestracja: 10 maja 2004, 12:59
- Status konta: Podejrzane
- Imię i nazwisko:
- Lokalizacja: W-wa
- Jestem muzykiem: Nie wiem
- Ulubieni wykonawcy:
- Zawód:
- Zainteresowania: muzyka !!!
- Status: Offline
Chyba dobrze Ci swita
Let us be thankful we have commerce. Buy more. Buy more now. Buy. And be happy
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Ukryj linki do posta |
-
Autor tematu - Małomówny
- Posty: 10
- Rejestracja: 15 kwie 2013, 18:21
- Status konta: Podejrzane
- Imię i nazwisko:
- Lokalizacja: Poznań
- Jestem muzykiem: Nie wiem
- Ulubieni wykonawcy:
- Zawód:
- Zainteresowania:
- Status: Offline
Ale jesteś pierwszą osobą, która w ogóle kojarzy osobę - przyznam że od lat zastanawiałem się czy pamięć nie płata mi figla.DeLong pisze: Co do nagrań to również kojarzę owego "Ada Fiszera", ale muzyka nie zrobiła na mnie wtedy jakiegoś większego wrażenia, wiec nie "rozwiązywałem zagadki" - tu nie pomogę.
.
Wszedłem na jego stronę, przesłuchałem youtube - i raczej nie - nie znalazłem w nagraniach solo nic nawet podobnego do szukanej płyty.DeLong pisze: Co do owego perkusisty to samej audycji i muzyki audycji nie kojarzę, ale w pierwszym skojarzeniu stawiam na Stewarta Copland - pałkera The Police, który solo parał się elektroniką i soundtarckami.
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Ukryj linki do posta |
-
- Habitué
- Posty: 1118
- Rejestracja: 23 kwie 2009, 0:52
- Status konta: Podejrzane
- Imię i nazwisko:
- Lokalizacja: Z nikąd
- Jestem muzykiem: Nie wiem
- Ulubieni wykonawcy:
- Zawód:
- Zainteresowania:
- Status: Offline
Jestem ciekaw czy ktoś z was wie co sie dzieje obecnie z Jopem ? Osobiście go spotkałem w OKO na Grójeckiej 75 koncówka lat 80 w Warszawie.
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Ukryj linki do posta |
-
Autor tematu - Małomówny
- Posty: 10
- Rejestracja: 15 kwie 2013, 18:21
- Status konta: Podejrzane
- Imię i nazwisko:
- Lokalizacja: Poznań
- Jestem muzykiem: Nie wiem
- Ulubieni wykonawcy:
- Zawód:
- Zainteresowania:
- Status: Offline
Tutaj
http://www.sendspace.pl/file/cad0e86e8d363ab259e75fe
wrzuciłem pierwsze 1,5minuty płyty nieznanego perkusisty (?). Jakość jaka jest każdy słyszy: raz że zgrywane z radia, dwa że na kasetę, trzy dwadzieścia lat temu, cztery nagrywane obecnie smartfonem. Ale motyw słyszany w tym fragmencie przewija się przez całą płytę. Ktoś kojarzy kto to i co to jest?
http://www.sendspace.pl/file/cad0e86e8d363ab259e75fe
wrzuciłem pierwsze 1,5minuty płyty nieznanego perkusisty (?). Jakość jaka jest każdy słyszy: raz że zgrywane z radia, dwa że na kasetę, trzy dwadzieścia lat temu, cztery nagrywane obecnie smartfonem. Ale motyw słyszany w tym fragmencie przewija się przez całą płytę. Ktoś kojarzy kto to i co to jest?
Ostatnio zmieniony 18 kwie 2013, 20:31 przez conrdd, łącznie zmieniany 2 razy.
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Ukryj linki do posta |
-
- Habitué
- Posty: 2314
- Rejestracja: 23 gru 2004, 15:33
- Status konta: Podejrzane
- Imię i nazwisko:
- Lokalizacja: Bydgoszcz
- Jestem muzykiem: Nie wiem
- Ulubieni wykonawcy:
- Zawód:
- Zainteresowania: muzyka,film,komiks,książka itd.
- Status: Offline
Jerzy Jop z tego co pamietam wylądował gdzieś w lokalnym radio na południu Polski. Co do muzyki - jakoś nie kojarzę i to nie Copeland to drugie z powracającą fujarką mam pomysł, że to Deuter - Cicada. Jakbyś podał przynajmniej rok to postarałbym się znaleźć w moim zeszycie sprzed lat gdzie notowałem te audycje.
[ Dodano: 2013-04-18, 22:23 ]
http://www.youtube.com/watch?v=Tm0NQM1GxKI
Podobny motyw powraca potem jako repryza
A to drugie hmm Copelanda było Equalizer And The Other Cliff Hangers - coś z tej płyty;
http://www.youtube.com/watch?v=Mk94Jk-8QPM
[ Dodano: 2013-04-18, 22:23 ]
http://www.youtube.com/watch?v=Tm0NQM1GxKI
Podobny motyw powraca potem jako repryza
A to drugie hmm Copelanda było Equalizer And The Other Cliff Hangers - coś z tej płyty;
http://www.youtube.com/watch?v=Mk94Jk-8QPM
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Ukryj linki do posta |
-
Autor tematu - Małomówny
- Posty: 10
- Rejestracja: 15 kwie 2013, 18:21
- Status konta: Podejrzane
- Imię i nazwisko:
- Lokalizacja: Poznań
- Jestem muzykiem: Nie wiem
- Ulubieni wykonawcy:
- Zawód:
- Zainteresowania:
- Status: Offline
Nie mam zanotowanego roku ale dedukując po kasecie - TDK SD-X - na które swego czasu chorowałem i które późno kupiłem na ulicy - nagranie musiało być gdzieś w okolicach 92-93r. W lutym 94r. weszło prawo autorskie i całopłytowe audycje zniknęły.spawngamer pisze:Jerzy Jop z tego co pamietam wylądował gdzieś w lokalnym radio na południu Polski. Co do muzyki - jakoś nie kojarzę i to nie Copeland to drugie z powracającą fujarką mam pomysł, że to Deuter - Cicada. Jakbyś podał przynajmniej rok to postarałbym się znaleźć w moim zeszycie sprzed lat gdzie notowałem te audycje.
Zamieszczony fragment to sam początek płyty. I faktycznie będzie to chyba audycja prowadzona przez Jerzego Jopa - głos na końcu nie jest Jerzego Kordowicza.
Dzięki za zalinkowane płyty - co prawda to nie to ale przesłucham bo ciekawe.
EDIT
Oczywiście z "fujarką" w pierwszym poście napisałem głupotę - motyw jest grany na klawiszach/fortepianie. Pamięć spłatała figla.
Ostatnio zmieniony 19 kwie 2013, 13:10 przez conrdd, łącznie zmieniany 2 razy.
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Ukryj linki do posta |
-
Zweryfikowany - Beton
- Posty: 965
- Rejestracja: 31 mar 2004, 8:26
- Status konta: √ OK
- Imię i nazwisko: Damian Koczkodon
- Lokalizacja: Prosto z chmur
- Jestem muzykiem: Tak ♫♫
- Ulubieni wykonawcy: Zazwyczaj słucham samego siebie, bo lubię :)
- Zawód: Nie sprawię ci zawodu :)
- Zainteresowania: Wszystko co warte mojego czasu, nie interesuje mnie jednak życie sąsiadów :)
- Płeć:
- Wiek: 59
- Kontakt:
- Status: Offline
Ja od lat poszukuję płyty pewnego wykonawcy z audycji Jerzego Kordowicza. To co udało mi się zapamiętać: Mogła być nadawana w latach 1989-1992, miała ponad 45 minut, bo nie zmieściła mi się na jednej stronie kasety C-90. Autor muzyki również śpiewał. To były mocno kombinowane piosenki, z ciekawymi wstępami w rodzaju odgłosów burzy, różnorodnymi rytmami, zakręcone... Piosenek zbyt często Kordowicz u siebie nie puszczał, więc niby powinno się to kiedyś zidentyfikować. Niestety, kaseta mi zaginęła wiele lat temu i tylko w głowie muzyka i śpiew brzmi... Nie wiem do jakiej kategorii wpasować tego muzyka. Mało wokalistów mi przypadło do gustu, więc tym bardziej powróciłbym do tych piosenek i muzyki.
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Ukryj linki do posta |
-
- Habitué
- Posty: 2314
- Rejestracja: 23 gru 2004, 15:33
- Status konta: Podejrzane
- Imię i nazwisko:
- Lokalizacja: Bydgoszcz
- Jestem muzykiem: Nie wiem
- Ulubieni wykonawcy:
- Zawód:
- Zainteresowania: muzyka,film,komiks,książka itd.
- Status: Offline
obojgu polecam to źródło
http://gembon.rockmetal.art.pl/sr/sr3.htm
Audycje Jopa skonczyły się w 1991 roku...
Co do spiewanego el - przejrzyj Damian audycje - moze coś Ci się rozjaśni -jakby co służę pomocą
http://gembon.rockmetal.art.pl/sr/sr3.htm
Audycje Jopa skonczyły się w 1991 roku...
Co do spiewanego el - przejrzyj Damian audycje - moze coś Ci się rozjaśni -jakby co służę pomocą
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Ukryj linki do posta |
-
Zweryfikowany - Beton
- Posty: 965
- Rejestracja: 31 mar 2004, 8:26
- Status konta: √ OK
- Imię i nazwisko: Damian Koczkodon
- Lokalizacja: Prosto z chmur
- Jestem muzykiem: Tak ♫♫
- Ulubieni wykonawcy: Zazwyczaj słucham samego siebie, bo lubię :)
- Zawód: Nie sprawię ci zawodu :)
- Zainteresowania: Wszystko co warte mojego czasu, nie interesuje mnie jednak życie sąsiadów :)
- Płeć:
- Wiek: 59
- Kontakt:
- Status: Offline
Znałem tę stronę, ale do tej pory nie mogłem chwycić tropu. Dziś się zawziąłem i po godzinie znalazłem, chodziło mi o: Mad At The World – Mad At The World. Przyjemny synt-pop Rogera i Randy Rose. Dziękuję Darek!
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Ukryj linki do posta |
-
Autor tematu - Małomówny
- Posty: 10
- Rejestracja: 15 kwie 2013, 18:21
- Status konta: Podejrzane
- Imię i nazwisko:
- Lokalizacja: Poznań
- Jestem muzykiem: Nie wiem
- Ulubieni wykonawcy:
- Zawód:
- Zainteresowania:
- Status: Offline
Strona znakomita - znalazłem zarówno swoje stare nagrania jak i nowe inspiracje ale obydwóch szukanych przeze mnie wykonawców chyba nie ma. Rozejrzałem się również w innych audycjach i także zero. Poza tym jakoś nie zgadza mi się rok 1991.spawngamer pisze:obojgu polecam to źródło
http://gembon.rockmetal.art.pl/sr/sr3.htm
Audycje Jopa skonczyły się w 1991 roku...
Za to przypomniałem sobie kolejnego wykonawcę i suitę (utwór - bo raczej nie płyta): jeszcze kilkanaście lat temu każda wieczorna audycja dla dzieci w programie chyba 1 lub 2 rozpoczynała się od krótkiego wstępu muzycznego. Jak się okazuje był to fragment większej całości prawdopodobnie polskiego autora pod tytułem (zapewne niedokładnym): "Rozważania na temat dziewczynki z zapałkami". Ktoś kojarzy?
PS
Szukam tego jingla w necie ale na razie porażka.
PS2
Domyślam się iż rzeczy których szukam są ciężkie do znalezienia - z łatwiejszymi sobie poradziłem . Tutaj na forum wśród ekspertów zwracam się po prostu z przypadkami beznadziejnymi.
Ostatnio zmieniony 19 kwie 2013, 19:34 przez conrdd, łącznie zmieniany 3 razy.
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Ukryj linki do posta |
-
- Habitué
- Posty: 2314
- Rejestracja: 23 gru 2004, 15:33
- Status konta: Podejrzane
- Imię i nazwisko:
- Lokalizacja: Bydgoszcz
- Jestem muzykiem: Nie wiem
- Ulubieni wykonawcy:
- Zawód:
- Zainteresowania: muzyka,film,komiks,książka itd.
- Status: Offline
Jeśli się nie zgadza rok to nie był to Jop.
Nowa zagadka niezła...nie mam pojęcia jak Ci pomóc
Nowa zagadka niezła...nie mam pojęcia jak Ci pomóc
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Ukryj linki do posta |
-
Zweryfikowany - Beton
- Posty: 965
- Rejestracja: 31 mar 2004, 8:26
- Status konta: √ OK
- Imię i nazwisko: Damian Koczkodon
- Lokalizacja: Prosto z chmur
- Jestem muzykiem: Tak ♫♫
- Ulubieni wykonawcy: Zazwyczaj słucham samego siebie, bo lubię :)
- Zawód: Nie sprawię ci zawodu :)
- Zainteresowania: Wszystko co warte mojego czasu, nie interesuje mnie jednak życie sąsiadów :)
- Płeć:
- Wiek: 59
- Kontakt:
- Status: Offline
Trochę na tym Gembonie błędów, teraz przy pomocy netu autor mógłby co nieco poprawić, ale i tak jest to ciekawe źródło do wspomnień...
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Ukryj linki do posta |
-
- Habitué
- Posty: 2314
- Rejestracja: 23 gru 2004, 15:33
- Status konta: Podejrzane
- Imię i nazwisko:
- Lokalizacja: Bydgoszcz
- Jestem muzykiem: Nie wiem
- Ulubieni wykonawcy:
- Zawód:
- Zainteresowania: muzyka,film,komiks,książka itd.
- Status: Offline
-
- Stary wyga
- Posty: 240
- Rejestracja: 30 sty 2009, 17:15
- Status konta: Podejrzane
- Imię i nazwisko:
- Lokalizacja: Polska
- Jestem muzykiem: Nie wiem
- Ulubieni wykonawcy:
- Zawód: fotografik
- Zainteresowania: fotografia, el-muzyka
- Kontakt:
- Status: Offline
J. Jop pracował w kieleckim radiu chyba do połowy lat 90-tych r. Byłem wtedy w szkole średniej i czasami słuchałem jego audycji (nie pamiętam już tytułu). Być może prowadził te audycje już pod koniec lat 80-tych. Pamiętam, że (chyba) słuchałem ich w tym czasie kiedy w radio zaczęła pojawiać się Enya (88/89).spawngamer pisze:Jerzy Jop z tego co pamietam wylądował gdzieś w lokalnym radio na południu Polski. Co do muzyki - jakoś nie kojarzę i to nie Copeland to drugie z powracającą fujarką mam pomysł, że to Deuter - Cicada. Jakbyś podał przynajmniej rok to postarałbym się znaleźć w moim zeszycie sprzed lat gdzie notowałem te audycje.
[ Dodano: 2013-04-18, 22:23 ]
http://www.youtube.com/watch?v=Tm0NQM1GxKI
Podobny motyw powraca potem jako repryza
A to drugie hmm Copelanda było Equalizer And The Other Cliff Hangers - coś z tej płyty;
http://www.youtube.com/watch?v=Mk94Jk-8QPM
Charakterystyczny głos. Audycji Jopa w II programie PR niestety nie słuchałem.
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Ukryj linki do posta |
-
Autor tematu - Małomówny
- Posty: 10
- Rejestracja: 15 kwie 2013, 18:21
- Status konta: Podejrzane
- Imię i nazwisko:
- Lokalizacja: Poznań
- Jestem muzykiem: Nie wiem
- Ulubieni wykonawcy:
- Zawód:
- Zainteresowania:
- Status: Offline
Szukam po internecie odpowiedzi na ww. trzy pytania które mnie nurtują i podświadomość podpowiada iż przytoczona w przykładzie solowa płyta członka znanego zespołu nie była perkusisty ale raczej basisty.
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Ukryj linki do posta |
-
- Habitué
- Posty: 1176
- Rejestracja: 01 paź 2006, 9:23
- Status konta: Podejrzane
- Imię i nazwisko:
- Lokalizacja: Dokąd?
- Jestem muzykiem: Nie wiem
- Ulubieni wykonawcy:
- Zawód:
- Zainteresowania:
- Status: Offline
Zagadka tajemniczego Rybaka rozwiązana!
Ów Fiszer to po prostu flamandzki Visser. Ad Visser.
A co do płyty prezentowanej u Kordowicza to było to wydawnictwo z 1987 roku - Hi-Tec Heroes.
Osobiście kojarzę dwa utwory: tytułowy instrumental Hi-Tec Heroes oraz piosenkę No News From The Western Front.
Być może prezentowana była również inna płyta, inne utwory - ja słyszałem tylko te dwa.
Ów Fiszer to po prostu flamandzki Visser. Ad Visser.
A co do płyty prezentowanej u Kordowicza to było to wydawnictwo z 1987 roku - Hi-Tec Heroes.
Osobiście kojarzę dwa utwory: tytułowy instrumental Hi-Tec Heroes oraz piosenkę No News From The Western Front.
Być może prezentowana była również inna płyta, inne utwory - ja słyszałem tylko te dwa.
No hay caminos, hay que caminar...
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Ukryj linki do posta |